如果要进一步的时候，阿罗汉圣人，要入了圣位的人，连喜都没有了。阿罗汉他的心情“不取亦不舍，无喜亦无忧，如鸟飞虚空，踪迹不可得”。阿罗汉他就算是齐家、治国、平天下，跟六尘的境界接触的时候，不管是国家治理得好、治理得不好，各式各样的这些因缘的变化，内心“如鸟飞虚空，踪迹不可得”，他于一切法不受，他能够不受一切法，忧也不可得，喜也不可得。
但是阿罗汉，从唯识的经论上解释，他要出了定，他的生命还没结束，就是他过去如果还有剩余的罪业，他苦受、乐受还是有的。他在这一期这个相续的身心当中有苦、也有乐，但是他没有忧、没有喜。他出定到人间去托钵，你诽谤他、赞叹他，他没有忧、也没有喜。
如果他入了灭尽定，那苦和乐也不可得。他入了灭尽定的时候，“苦乐忧喜舍”，这五受完全不受，不受一切法；只有一种涅槃寂静乐出现，那是一种超越有相的境界，出世间的一种无漏的圣境的境界。这个是讲到第三能变它的一个感受的变化，就是通过修持也会有各式各样的变化。
好，这一段就是在解释第三能变，有六个门来解释第三能变的相貌，到这个地方。大家有没有问题？
【学员提问】：……
【师父答疑】：这个先业，我们讲第六意识的业力是指今生所累积的，今生累积的。所以一个人造了罪业以后没有忏悔，他心中有忧，有忧的感受，怖畏，对未来的果报产生怖畏。这个苦乐不是，苦乐是你过去所造的业出现了，前五识跟这些，或者是如意的、或者不如意的色声香味触的境界接触的时候，痛苦和快乐。所以这个苦和乐是过去的业力所出现的果报。忧喜的出现是你完全第六意思的分别，完全是第六意识的。所以一个人悲观的人，有些人个性悲观，就多忧苦；有些人乐观，他的喜也会强一点。这个跟心中的名言有关系，由名言分别而安立的。
【学员提问】：……
【师父答疑】：对的，是就今生的，今生所累积，还没得果报的，但是他就有这样的花报。你像那个阿阇世王。阿阇世王他想做国王，就把他父亲给害死了。害死了以后他虽然做国王，在王宫里面在五欲中得大自在，但是他晚上睡不着觉。大臣问候他说你最近怎么样？他说我晚上睡不着觉。说你为什么晚上睡不着觉呢？他说我害死了我父亲，未来的果报到三恶道去，阿阇世王也是深信因果的。后来那个大臣就引导他去向佛陀忏悔，内心的忧的感受就消失掉了。就是内心有罪业、有烦恼，会使令我们忧，是这样子。
【学员提问】：……
【师父答疑】：是的，这个前五识的活动还是要有第六意识支持，是有的；不过偏重在前五识，偏重在直觉的作用，偏重。因为前五识的作用只有一刹那，如果第二刹那的活动，第六意识不起来支持它，前五识就要谢掉。所以这个地方的苦和乐，也有第六意识在里面，但是这个时候的第六意识也是自性分别而已，还没有生起计度。如果第六意识开始计度了，那就是另外了，叫忧和喜了。
在《阿含经》说，我们凡夫会中两支箭，这个“受”有两支箭：第一支箭是过去所造业力射的第一支箭，就是苦受；那么我们对于这个苦的感受又生起忧，就中了第二支箭。这两支箭：一个是先业，一个是现在的烦恼。我们果报体这个受有两只箭，是这样子。
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