孔子要从道德角度出发去求道，分君子与小人，分善与恶，而老子认为求道和道德没有半文铜板的关系，天地不仁以万物为刍狗。
“那国师既然提出了心学新论，想来对陆氏心学是有极深钻研的，国师以为心就能主宰一切吗？心外无事、心外无物、心外无理，吾心即是宇宙，宇宙即是吾心。”
姜星火没有直接回答他，而是从他的棋碗里捻了一颗棋子，把一黑一白两颗棋子都放在了自己这边。
“这个是物质世界，这个则是心灵世界。”
“你觉得心灵世界的东西，能影响到物质世界吗？”
“你冒火救人，火不会因为你的善良不烧你，因为火遵循因果律，但人要救人受良心驱使你有良心是因为‘吾心光明’，但这东西不能证明，只能心证，换言之，只能相信。”
曹端似有所悟，姜星火提出的心学新论，当然继承发展了陆九渊的那一套，但似乎姜星火本人并不相信。
“当然了，我不是说心灵世界对于物质世界毫无作用。”姜星火话锋一转。
“譬如道德，他不属于物质世界的任一部分，但整个大明，有哪个人在生活中可以不关心自己和他人的道德呢？换言之，道德必须被理解为人在物质世界行动的某种规则或承诺，否则人在物质世界的生活将会陷入无序和邪恶。”
“那国师是信三纲五常的作用的，是吗？”
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